Ukraine

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Der Thread ist gedacht um einen Überblick über die aktuellen Entwicklungen in der Ukraine zu geben.

Das Ausmaß an westlicher Propagdana ist imho ungeheurlich. Der folgende TP-Artikel beschreibt es ansatzweise: Die Tagesschau als Spiegel einer kollektiven Bewusstseinsverwirrung (http://www.heise.de/tp/artikel/41/41650/1.html). Dazu später sicherlich mehr.

Die Lage in der Ostukraine eskaliert jedenfalls und imho ist es jetzt nur noch eine Frage der Zeit bis Russland eingreift. http://www.heise.de/tp/artikel/41/41649/1.html Die Begründung eines russ. eingreifens wird es sein Russen in der Ukraine zu schützen. Zu Recht? Dazu z.B. folgende Eindrücke: JeCtJWp-qTA&t=100 Oder Bilder und Videos über den Brand in Odessa: http://www.chartophylakeion.de/blog/201 ... 2-05-2014/

Es gibt etliche Zeichen, dass die Eskalation in Odessa durch faschistische Kräfte aus Kiev initiiert wurden ist. Entlaverned auch an der Stelle die sehr zurückhaltende Berichterstattung unserer tollen Medien.

Derartige Auswüchse eines offenen faschistischen Denkens wurden ja auch von ganz oben gefördert - so hat der aktuelle Präsident (*hust) ja auch offen zu dem Mord an Russen aufgerufen. Und DIE unterstützt die EU... :kotz:

Worauf läuft es in der Ukraine hinaus? Folgende Karte könnte jedenfalls aus einer geopolitischen Perspektive gar nicht so weit daneben liegen: https://twitter.com/Mister_Ka/status/46 ... 28/photo/1

Weiteres folgt...
happiness is the absence of resistance

Re: Ukraine

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Interessant sind auch die vorgeschlagenen Maßnahmen des IWF in diesem Konflikt:
Um Kreditbürgschaften des IWF zu erhalten, hat die Kiewer Übergangsregierung ein Sparprogramm dekretiert. Die Gaspreise für Privatkunden steigen ab 1. Mai um 50 Prozent, während die Ermäßigung für einkommensschwache Bürger entfällt. Das läuft für die meisten auf einen kräftigen Aderlass hinaus. Schon jetzt sind in Donezk die Monatslöhne – sie liegen zwischen umgerechnet 150 und 200 Euro – äußerst gering. Und das bei einer rasant verteuerten Lebenshaltung. Allein die Bergarbeiter in der Region sind mit Einkommen bis zu 550 Euro in einer etwas besseren Lage, freilich um den Preis eines katastrophalen Arbeitsschutzes. Jeden Monat sind sechs bis sieben Unfalltote zu beklagen.
http://www.freitag.de/autoren/der-freit ... -verlangen

Dazu auch das auch bereits anderer Stelle verlinkte Interview mit Joseph Stiglitz, in der die Maßnahmen in der Ukraine als einer von vier Standarf-IWF-Schritten darlegt: zUsN8Ss7Jzc

Interessant ist der IWF in diesem Zusammenhang imho deswegen, bringt er doch ein wenig mehr Licht in die Hintergründe & Motivationen der Beteiligten Parteien.

Was ganz anderes: Ein imho sehr schönes Interview mit Bazon Brock (sehenswert da es auch schön die Heuchelei der Medien & westl.Politik vorführt): http://www.youtube.com/watch?v=c5gmLk-OzDk
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Re: Ukraine

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Schön auch zum Thema Medien & Ukraine der folgende Ausschnitt aus der ZDF-Sendung der Anstalt:

http://www.youtube.com/watch?v=VvTWo5ZGcNA

Sehenswert vor allem der zweite Teil mit den Verflechtungen deutscher Medienhäuser in Politik und transatlantischer Think Tanks. Vor allem das Joffe Beispiel, Hammer (das war mir vorher so nicht bewusst obwohl mir sein Auftreten als Chefpropagandist schon mehrfach ins Auge gefallen ist). Die Dreistigkeit... :krass:

Dazu passend auch:
“Die freie Journalistin Alisa Bauchina, 26, hatte in der Vergangenheit bereits bei Zeit Online publiziert. Als sie der Redaktion nun kürzlich einen neuen Text anbot, lehnte man dankend ab. Der Artikel, in dem es um die politisch brisante Situation in Moldawien geht, dem Geburtsland der Autorin, das sie zur Recherche nun noch einmal bereist hatte, sei zwar “ziemlich spannend”, so Michael Schlieben, kommissarischer Ressortleiter Politik, Meinung und Gesellschaft von Zeit Online gegenüber der Journalistin. Allerdings habe man entdeckt, dass sie in der Vergangenheit für den russischen Auslandssender “Stimme Russlands” gearbeitet habe. Daher müsse man leider absagen.”
http://propagandaschau.wordpress.com/category/zeit/

Arbeitete bei einem Feindsender, geht ja gar nicht. :spinnst:
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Re: Ukraine

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Sie nennen den neuen Kalten Krieg gefährlicher als den alten. Warum?
Sein Zentrum liegt nicht in Deutschland – weit weg von Russland –, sondern weiter östlich, direkt an der russischen Grenze. Alles ist da möglich. Während des ersten Kalten Krieges gab es stabilisierende Verhaltensregeln. Manchmal wurde eine Regel gebrochen. Zum Beispiel, als Chruschtschow 1962 die Raketen nach Kuba gebracht hat. Aber im Allgemeinen wurden die Regeln beachtet. Im jetzigen Kalten Krieg gibt es keine Regeln. Es gibt lauter außer Kontrolle geratene Akteure.
Wen meinen Sie?
Typen mit Masken, die in der Westukraine herumlaufen, wo die Situation genauso brenzlig ist wie in der Ostukraine. Wir haben eine illegitime Regierung in Kiew. Wir haben Leute in Russland, die genervt und nicht unter Putins Kontrolle sind. Und wir haben die Abwesenheit einer Debatte in Washington. Die Situation ist außer Kontrolle. Deswegen nähern wir uns einem Krieg. Es könnte jederzeit passieren. Die Gefahr des Krieges ist nicht, dass jemand einen Krieg plant, sondern dass rücksichtslose politische Entscheidungsträger – vor allem im Westen – eine Situation geschaffen haben, in der ein Krieg möglich ist.

...

Was wäre das beste – oder am wenigsten schlechte – Ergebnis dieser Krise ?
Ein diplomatischer Weg aus der Krise ist immer noch möglich. Es gibt immer noch die Möglichkeit, die russischen Vorschläge vom 17. März zu verhandeln. Sie beinhalten Neuwahlen: nicht nur des Präsidenten, sondern auch des Parlaments. Und eine neue Verfassung, die einen föderalen ukrainischen Staat schafft. Mit den Garantien, die Putin genannt hat, von Europa, von Russland und von der UN. Das wäre das beste Ergebnis.
Und wenn das unmöglich ist?
Dann müssen wir uns fragen, ob zwei Ukrainen besser wären als eine Ukraine im Bürgerkrieg. Eine Teilung der Ukraine, vergleichbar mit Deutschland nach dem Zweiten Weltkrieg. Aber vielleicht ist die Ukraine zu kompliziert dafür. Und es würde auf jeden Fall zu Bürgerkrieg führen. Der wahrscheinlich zu einem Krieg zwischen dem Westen und Russland führen würde.
http://www.taz.de/Russland-Forscher-ueb ... e/!137733/
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Re: Ukraine

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raterz hat geschrieben:deshalb werd ich ab montag auch auf den demos zu finden sein.. nennt mich neu-rechts weil ich für frieden demonstrieren will :blacklol:
Bist du nicht in Leipzig unterwegs? -> IMO ganz interessanter Artikel zur dortigen Montagsdemo-Situation.
Mich würde durchaus dein Eindruck interessieren, nachdem du an der ersten Demo teilgenommen hast.
~~ courage ~ compassion ~ connection ~~
~~ ~~ ~~ ~~ vulnerability ~~ ~~ ~~ ~~

~~ ~~ ~~ ~~ Γνῶθι σεαυτόν ~~ ~~ ~~ ~~

Re: Ukraine

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Aber vor allem das letzte verlinkte Interview entspricht hier nicht meinem Gefühl - um was geht es da wirklich? Wer hat welche Interessen? Es geht imho nicht nur um die Vergößrerung der NATO um Russland zu schwächen oder um die Ukraine als strategisches Land für Gaspipelines... :denk:

Anbei ein Artikel über Hintergründe zum Gas in der Ukraine in drei Teilen:

http://www.chartophylakeion.de/blog/201 ... as-teil-1/
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Re: Ukraine

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Auch in der amerikanischen Presse hatte die Petersburger Umarmung von Merkels Vorgänger Gerhard Schröder mit Wladimir Putin Furore gemacht. Das „Wall Street Journal“ titelte pünktlich zum Merkel-Besuch auf der ersten Seite, die deutschen Unternehmen („Corporate Germany“) sperrten sich gegen Russland-Sanktionen. Der republikanische Senator John McCain kündigte schon vor seiner Begegnung mit der Kanzlerin am Freitagmorgen an, er werde ihr seinen Ärger über das „peinliche“ Verhalten Deutschlands in der Krise deutlich machen - man habe ja den Eindruck, dass die Industrie in Berlin mitregiere. Offenbar glaubt auch Obama, dass die Deutschen dem Kreml auf den Leim gehen.

Die Fakten, von denen er lieber reden will, waren am Freitag wieder einmal dramatisch. Anders als sein deutscher Gast stärkte Obama der Übergangsregierung in Kiew den Rücken und sprach ihr das Recht zu, die Ordnung wiederherzustellen. Den Zweiflern versicherte Obama, dass friedliche Demonstranten gemeinhin nicht in der Lage seien, Kampfhubschrauber der Regierung abzuschießen, wie es in Slawjansk tragischerweise geschehen sei.
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 20377.html

Oh, die Industrie ist nicht auf Linie, na, sowas aber auch. :lol:
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Re: Ukraine

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"die Übergangsregierung" - wtf. das sind nicht gewählte putschisten. und wann die mal eine wahl machen werden steht in den sternen.

es gibt überhaupt keinen grund für deutschland gegen russland zu sein.
Don't worry, nothing is under control.

Re: Ukraine

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Die Polizei sah tatenlos zu, als im südukrainischen Odessa ein Gewerkschaftshaus in Brand gesetzt wurde. Dutzende prorussische Aktivisten kamen ums Leben. Der Gouverneur lobt die Brandstifter: "Sie haben Terroristen neutralisiert."
http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 67340.html
im Radio, WDR2, spricht man: "bei Auseinandersetzungen zwischen Ukrainern und pro-russischen Separaristen sind x-Leute verwundet/verbrannt/etc.".
Als wären nicht-Kiew-treue Ukrainer keine Ukrainer mehr. Nur Propaganda, verfolg das nicht mehr gross mit.

@Raterz: Obama schnippt mit den Fingern und unsere Regierung steht stramm. Von Deutschland als das unsichtbare Sternchen auf der USA-Flagge wird anscheinend Eskalation erwartet - bevor Eurasien zu sehr erstarkt.

Bislang hat fast noch jede Generation ihren Krieg erlebt, wann marschiert Deutschland in grösserem Stil in die Ukraine ein.

Von Israels Position zu dem Konflikt liesst man relativ wenig bis nix. ?
„Hupen Sie, wenn Sie bewaffnet sind!“ (R.A.W)

Re: Ukraine

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n19 hat geschrieben:Nur Propaganda, verfolg das nicht mehr gross mit.
Allerdings ist das Maß bzw. die Dreistigkeit (und auch Plattheit) imho, also in meiner Wahrnehmung und Erinnerung, schon beispiellos.
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Re: Ukraine

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in unserer Erinnerung Erraphex. Das meinte ich ja mit jede Generation bekommt ihren Krieg, auch wenn das hoffentlich jetzt nicht noch weiter entartet. Aber how knows. Wie mag nur die Propagandaschlacht vor und während des Vietnamkriegs gewesen sein.

Mein Blick geht nach Israel, die haben meines Wissens doch sehr gute Wirtschaftsbeziehung nach Russland, werden aber mit der Installation eines faschistischen Systems auch nicht glücklich sein. Zumal es da grosse jüdische Gemeinden gibt.. wie ich gelesen hab, stehen da in einer Stadt schon über 70 Busse bereit um die Leute zu evakuieren. mit Lageeinschätzung in 30min Intervallen; wobei mir nicht klar ist: vor dem allg. Bürgerkrieg oder dem zukünftigen Regime. Diesen Horror muss man sich mal vorstellen dort in so einer Situation ausharren zu müssen. mit dem Risiko alles zu verlieren, Leben, Freunde, Kinder, bescheidenes Hab und Gut. Geht unseren Politikern und Klitschko am Arsch vorbei, können die sich garnicht vorstellen. Putin auch nicht. Es ist beschämend dieser EU zwangsweise anzugehören, wenn ich die finanziellen Resourcen hätte, wär ich längst weg.. reicht leider nicht, noch nicht ;), alle mitzunehmen, die es verdient hätten.

Immerhin scheint mir die Presse in IL neutraler: sie schreiben zwar auch von Separatisten, aber bez. die andere Seite klar als Nationalisten. (Während hier immer von Regierung/Übergangsregierung/Ukrainern) gesprochen wird (in den Leitmedien, ÖR etc.)

werde http://www.israelnationalnews.com/News/Tag.aspx/2254 und Jerusalem Post als Quellen verfolgen

http://www.alsharq.de/2014/mashreq/isra ... ine-krise/

http://www.youtube.com/watch?v=YTblmlsUJRE
http://www.youtube.com/watch?v=g23t857XJW0
„Hupen Sie, wenn Sie bewaffnet sind!“ (R.A.W)

Re: Ukraine

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Erraphex hat geschrieben:
n19 hat geschrieben:Nur Propaganda, verfolg das nicht mehr gross mit.
Allerdings ist das Maß bzw. die Dreistigkeit (und auch Plattheit) imho, also in meiner Wahrnehmung und Erinnerung, schon beispiellos.
den neuen terroooooor bericht von unserem innenminister mitbekommen?
http://www.sueddeutsche.de/politik/stra ... -1.1950184
so viel zum thema urdreiste propaganda....
oder lies halt ma ne beliebige ausgabe der bild zeitung.^^ superkrasse und menschenverachtende propaganda is doch eher der alltag würd ich sagen.
now i am become death, destroyer of worlds.

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