ohn hat geschrieben:Imho eine typische Huhn+Ei frage.
DAS IST ES DOCH! nicht erst das eine, dann das andere, sondern: co-evolutionär...denke ich mir.
ohn hat geschrieben:Meine persönliche meinung:
Wenn der konsum von lsd+psilos etc die aktivität solcher funktionen verstärkt (nennen wir es spiegelneuronen, empathie oder sonst wie), müssen die anlagen dafür ja bereits vorhanden gewesen sein. Wären sie nicht vorhanden gewesen - seit menschen gedenken - , würde der konsum von entheogenen pflanzen dann bewirken, dass solche funktionen entstehen?
eine typische huhn+ei frage...
aber wie ist die sache zu beurteilen, betrachten wir eine ganz andere (?) sache: bestimmte physikalische teilchen/wellen, das licht, und die neuronalen strukturen, die licht sehen, das auge? man tendiert dazu zu sagen, die herrschende materielle sichtweise...:
"nun, da war natürlich erst das licht. und deshalb entstand das auge...."
dies ist zur zeit...noch...die populäre sicht der dinge.
aber...die sicht der dinge bröckelt.
vor allen dingen und zuallererst begann diese sicht zu bröckeln gerade dort, wo sie ihren ausgang nahm:
in der wissenschaft, der physik, dem rechen-welt-bild-modell...
Wär nicht das Auge sonnenhaft,
Die Sonne könnt es nie erblicken;
Läg nicht in uns des Gottes eigne Kraft,
Wie könnt uns Göttliches entzücken?
zeugt goethes wort von einem weltbild, das wir durch die kausale denkweise längst überwunden haben...
oder von einer integralen sichtweise zu der wir noch gar nicht so recht fähig sind...?
ohn hat geschrieben:Ich halte es für plausibel, dass der konsum von etheogenen pflanzen von anfang an bestimmte aspekte des menschlichen darseins mitgeformt haben, ich glaube aber auch, dass noch viele viele andere faktoren für derartiges verantwortlich waren. Nahe zu alles was an bewusstseinentwicklung stattgefunden hat, auf den konsum entheogene pflanzen zurück zu führen - was du ja in diesem thread mehr oder weniger stark tust - halte ich für zu einseitig. Imho übersteigt deine begeisterung dafür die realität. Aber wer weiß das schon. Letztlich sind das alles spekulationen, nicht mehr und nicht weniger.
Es gibt sicher viel mehr und andere erfahrungen als den konsum von drogen (und speziell auch den fliegenpilz), die den menschen genetisch / evolutionär im laufe der jahrtausende geformt haben.
es geht mir um das bewusstsein des menschen und was dies geformt hat.
und in diesem zusammenhang kann ich von einer beobachtung berichten:
die fähigkeit des menschen sich in einen anderen hineinzuversetzen ist meines wissens einzigartig im tierreich.
zugleich steht diese fähigkeit in "erstaunlicher" resonanz mit dem erleben unter dem einfluss von psychedelika in dem sinne, dass jeder, der sich diese substanzen einverleibt, eine temporäre verstärkung jener fähigkeit an sich selbst beobachten kann.
auch die fähigkeit "sich selbst" als etwas zu verstehen, was gestern schon da war, heute ist und morgen seien wird (kurz: das ich-bewusstsein), diese spezifische art und weise der zeitwahrnehmung, ist einzigartig im tierreich (ansätze hierzu bei den menschenaffen und...rabenvögeln lasse ich der einfachheit halber ausser acht....).
und diese fähigkeit der "zeitwahrnehmung" steht in erstaunlicher resonanz mit dem erleben unter einfluss der amanita....
in dem sinne, dass jeder, der sich den muchomorr einverleibt....usw.
das ist zunächst "nichts weiter" als eine beobachtung, die es aber imho wert ist in dieser deutlichkeit einmal erwähnt zu werden...(wie auch die beobachtung, dass alle glaubenssysteme der menscheit entheogenen ursprungs sind....oder zumindest "erstaunlich" auffällig in der ein oder anderen art korrespondieren mit dem bewusstseinszustand, den der psychedeliker kennt.)
und es kann imho nicht schaden zu versuchen diese beobachtung in einen umfassenderen gesamtzusammenhang zu stellen.
es herrscht doch immer noch die vorstellung diese von den entheogenen "produzierte" substanzen würden nur zufällig in die "synaptischen schlösser" unserer hirne passen.
das ist imho eine unhaltbare vorstellung...die dem co-evolutionären prozess, der hier wahrscheinlich am werke war, noch keinerlei beachtung schenkt bzw. ihn schlichtweg noch nicht als solchen erkannt hat.
in diesem zusammenhang wäre auch noch anzumerken, dass von seiten der neurobiologen schon lange erfasst wurde, dass gerade diese alkaloide ein mächtiges instrument zur erforschung der funktionsweise des menschlichen gehirnes, des bewusstseins und wie dieses generiert wird, darstellen.....
Imho übersteigt deine begeisterung dafür die realität. Aber wer weiß das schon. Letztlich sind das alles spekulationen, nicht mehr und nicht weniger.
die evolutionstheorie zb. wäre nie entstanden....wäre es darwin und alfred russel wallace nicht gelungen bestimmte beobachtungen, nämlich die, welche zur evolutionstheorie geführt haben, in einen umfassenderen zusammenhang zu stellen und die richtigen schlüsse daraus zu ziehen...eine art "besessenheit", begeisterung und umfassende penibelste analyse aller relevanten faktoren und verfügbaren und zu sammelnden daten war hierzu unbedingte vorraussetzung...sonst wäre die ganze fucking evolutionstheorie auch heute noch nichts weiter als "pure spekulation" und wir stünden, was unser weltbildmodell anging, immer noch auf dem stand des 18ten jahrhunderts...
in diesem sinne...
ist es sehr wertvoll sich zb. den text des rigveda mal genauer anzuschauen.
rainer stuhrmann hat hier tolle philo-logische recherche betrieben und bringt die sache, zumindest bezüglich des "entheogenen ursprungs der religionen", am ende des folgenden betrachtung exakt auf den punkt:
http://www.ejvs.laurasianacademy.com/ej ... rticle.pdf
ARRRGH
da kann und will nun aber nicht auch noch auf entheogens und Erraphexs postings genauer eingehen.
das würde stunden dauern.
nur soviel zu entheogen:
warum sollte dein posting durchgeknallt klingen?
in meinen ohren tut er das nicht.
warum stellst du den anspruch dein(e) posting(s) sollte mehr "hand und fuss haben", sie seien in diesem unfertigen zustand nicht wert geposted zu werden?
ich erhebe den anspruch an meine postings NICHT...zumindest versuche ich es, diesen anspruch nicht an mich und meine geistigen ergüsse zu stellen...würde ich dies nämlich, würde ich verneinen, was mich als mensch ausmacht und motor ist für alle entwicklung: die unzulänglichkeit.
und zu Erraphex:
Allerdings neigen wir Menschen dazu uns angenehme Dinge festzuhalten.
das ist wahr. das tut der mensch.
in den benediktbeurischen liedtexten der "carmina burana" zb. heisst es:
unentschieden
Auf des Herzens unentschiedener
Waage schwanken widerstreitend
Scham und liebendes Verlangen.
Doch ich wähle, was ich sehe,
Biete meinen Hals dem Joch,
Trete unters Joch, das doch so süß.
In truitina
In truitina mentis dubia
fluctuant contraria
lascivus amor et pudicitia.
Sed eligo quod video,
collum iugo prebeo:
ad iugum tamen suave transeo.
und
Ave formosissima
Ave formosissima,
gemma pretiosa,
ave decus virginum,
virgo gloriosa,
ave mundi luminar,
ave mundi rosa,
Blanziflor et Helena,
Venus generosa!
Fortuna Imperatrix Mundi
Heil Dir, Schönste
Heil dir, schönste,
Köstliche Perle!
Heil dir, Zierde der Frauen!
Jungfrau, hochgelobt!
Heil dir, Leuchte der Welt!
Heil dir, Rose der Welt!
Blanziflor und Helena!
Noble Venus!
carl orff hat gerade diese "ave formosissima/heil dir, schönste" so wunderbar vertont:
http://www.youtube.com/watch?v=dmzYHmYhKRQ
und nietzsche zb. sagt:
ALLE LUST WILL EWIGKEIT
O Mensch! Gib acht!
Was spricht die tiefe Mitternacht?
"Ich schlief, ich schlief -,
Aus tiefem Traum bin ich erwacht: -
Die Welt ist tief,
Und tiefer als der Tag gedacht.
Tief ist ihr Weh -,
Lust - tiefer noch als Herzeleid:
Weh spricht: Vergeh!
Doch alle Lust will Ewigkeit -,
- will tiefe, tiefe Ewigkeit!"
Aber ist es nicht gerade das loslassen welches Veränderung und damit auch Entfaltung erst ermöglicht?
wie sollten wir also nicht festhalten?
warum sollten wir nicht festhalten?
ist es nicht gerade das festhalten, was das rad der veränderung am laufen hält und die welt zur entfaltung bringt?
ist es also wirklich dein unbedingter WILLE: "loszulassen"? und damit das rad zu stoppen und die entfaltung der welt zu beenden?
oder glaubst du nur, es SOLLTE dein wille sein, weil es dir so angeraten wurde, von wem und warum auch immer, weil hierdurch angeblich ein erstrebenswerter end-zustand, der eingang ins nirvana, whatever, zu bewerkstelligen sei?
kann es überhaupt unser wille sein: loszulassen?
gibt es diesen "end-zustand", diesen "end-sieg", diese "end-lösung" (sieg, heil...) überhaupt, oder soll und will sich das rad nicht auf alle zeit weiter drehen: in EWIGKEIT?
bedarf es hierzu unserer einwilligung?
ist das beenden-wollen etwas, was wir können?
schwingen wir in gleichklang mit jenen kosmischen prinzipen (was wir doch wollen, oder?), wenn wir sie beenden wollen?
also fragte der mollech.